转基因技术的全面解读
杨天明团队
特邀嘉宾：罗博士（在美国转基因种子领域工作16年，2005年前在美国杜邦先锋工作4年，2005年至今在美国孟山都工作，深耕转基因技术的研发，细分领域：蛋白质的检测工作及生物性状的表现研究）
解读框架：
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转基因种子跟非转基因的区别
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转基因是否安全
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美国转基因推广的情况，哪些品种使用转基因种子的，美国人对于转基因的普遍接受程度
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转基因在中国的推广情况
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转基因的现状是什么，是否有瓶颈。
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转基因未来的发展方向。
详细纪要：
1.转基因与非转基因的区别：
转基因非基因20多年来一直都有很大的争议，大家问第一个问题转基因和非基因到底有什么区别？实际上从表面上看，是看不出区别的，但是实际上产生的效果是有很大区别的，转基因，很多人称GMO，顾名思义，转了一个外源的基因进去，通过生物技术，不是靠自然突变，而且这个转还不止1个，生物技术、基因叠加技术，一个种子里面，现在已经有7个基因，不止1个了，抗虫、抗病、抗害都在里面，每个基因转进去都有它的效果。
哪几个产品集中在市场上呢？主要在下面五大方面，第一个就是抗除草剂，因为美国的农场很大，人工除草是不可能的，我们转了基因，作物能够承受除草剂，打完以后，杂草就被杀死了，大幅节省农场主的成本，一开始推广很受欢迎。第二个是抗虫，玉米、棉花、大豆，抗虫是很大的一块。另外还有抗旱，这方面效果还不怎么好，我们转了之后，不收农民的钱，完全送给他们。第四个抗病毒。第五个是增加营养的，金色稻米也在推广。大概是这五大块，但是非常受农民欢迎的主要是抗除草剂和抗虫。另外，我们公司（孟山都）还做过增加产量，基因转进去，目前为止，花了很多钱研究，一二十年下来，没有什么效果，主要是性状不稳定，产量基因是数量性状的，要很多基因，而且受气候影响太大，效果不明显。我们在卖种子之前，发芽率、生长情况都要做测试，完全和外面其他的非转基因的种子作物的生长看不出任何区别，只会更好不会更差，这是它的主要区别。
另外，基因来源，现在基因可以来自任何生物体，可以来自微生物，可以来自植物本身，也可以来自动物，也可以来自人类，人类基因也可以转到植物里面去。这里面就涉及了一个伦理道德的问题，欧洲现在为止，消费转基因产品不准转种基因作物，转基因技术进化来得太快，跟传统慢慢进化不一样，他们非常反对推广转基因技术。我给你们讲一个简单的故事，生产草苷膦除草剂，我们发现工厂边上水沟里面的细菌不死，说明那个细菌就抗草苷膦，我们把细菌的基因克隆出来，再抓到植物里面，确确实实就有效果。抗虫类基因很多也是来自细菌，中国古代防虫，那个也是来自细菌，从其他生物体的基因转到植物里面去，主要是一个接受程度，不容易接受。
转基因现在有哪些作物呢？现在大概有七大类，主要是大豆、玉米、棉花，这是三大主要作物，另外就是三叶草，做饲料的，还有甜菜，还有果蔬类的方木瓜、南瓜。最近开始在苹果上面应用，已经批准了，快上市了，你把苹果切开以后，里面颜色就变了，相当于氧化变色了，把基因给移植了，苹果切开以后，就不容易氧化，看着很漂亮。转基因最先是从大类农作物开始的，为什么从大类农作物开始呢？因为前期投资太大，一般小公司没法从事，如果弄出来不销售出去赚点钱，投入相当于白费了，毕竟大型农作物量大，要考虑投入产出效益的问题。
到目前为止，转基因技术推广已经是20多年了，主要集中在抗虫和抗农药，其他的是小打小闹，规模不大，种子卖出去，农民可买可不买，对他的影响不大，种子公司也赚不到钱。
从转基因和非转基因来看，如果归纳起来的话，是一个非正常的植物进化途径，把有用的很好的基因从生物体中提出来再转到植物里面，也会转到动物体里，如转到鱼里面，转基因生长的快多了；还有奶牛，技术上都可以转。最成功对农民效益最明显的，还是农作物。归根到底，植物上有差异，从表面上看没有差异，首先是品种好才转，品种不好，农民也不买，再加上外来的基因上去，好上加好。
2. 转基因是否安全
转基因安全性，一直到现在还是有争议，有说要致癌的，有说要断子绝孙的等各种说法很多。我们今天从科学的角度来分析它到底安不安全。从原理上说，抗除草剂的基因，大家比较能够接受，主要是抗虫的基因，因为抗虫蛋白是从细菌里面来的，而且确确实实是毒蛋白，但是有毒蛋白主要是对昆虫有毒，对人体来说，如果剂量比较小，没毒的。
为了把虫杀死，蛋白分解成氨基酸，氨基酸在昆虫里面有受体，氨基酸的片状和受体结合在一起，不消化了，最后肠胃相当于穿孔了，昆虫不能把这个氨基酸分解掉，又吸附在它的受体上面。本来是吸收进来，但是它消化不了，就会大出血，昆虫就死掉了。为什么昆虫死人不死？原来很多人，包括一些有名的教授专家都说，昆虫都能杀死，人还能吃吗？不能吃。其实人没有这个受体，人把这个蛋白吃进去以后，人的胃酸的酸度是很低的，和昆虫体内的酸度不一样，可以把它消减掉。
这里面还有一个问题，做转基因的时候，都要通过测试，一般是用10倍的量喂老鼠，如果蛋白把老鼠杀死了，那么这个蛋白马上终止，很高的剂量上面都不能把老鼠怎么样，那个才进一步研究下去。在早期，非常注意安全，避免出现这个问题，一直搞了20多年了，这个没有问题。
现在在安全性方面，分成五个方面，其中第一个是毒性，专门用老鼠来做，平时吃的量10倍喂老鼠。另外还有蛋白，会不会造成动物或者人类过敏，他不死，但是反应很不正常，也进行测试。我不担心有没有毒，蛋白不是问题，人把它消化掉了。第三个方面，我比较注意这个问题，在基因作物里面稳不稳定，会不会突变，突变了以后跟原谅的基因不一样了，而且这个基因会不会传到其他的草上面，你没法控制了，基因稳不稳定，会不会转到人的染色体上面，这是主要的问题。基因稳不稳定，在目前为止，还没有看到任何问题，到底会不会变坏，有什么情况，这个不确定，RNA也好，DNA也好，进去了以后，若干年以后，有没有哪一天发现转基因会转到其他的植物上面或者动物上面，这个问题到目前为止，没有找到一个例子，基因会出问题。如果要出问题，这个基因会突变，突变了之后对动物、人类有什么问题，这才是值得考虑的，其他没有任何问题。到目前为止没有问题，再过几十年看看找不找得到，植物也有DNA，有RNA，大家每天都在吃蔬菜、水果、粮食，都是有DNA、RNA的，目前为止，找不到任何证据反对转基因，大家值得关注，一个是毒性，一个是过敏，一个是基因稳不稳定。还有营养的改变，转了以后，作物本身的基因表达相互之间有联系，会不会有影响？也在研究，但是那个是植物对植物的影响，伤害程度不是很大。另外还有一个是还有通过花粉的传播，受粉的花把其他作物给污染了，污染的问题会发生。如果在实验期间，隔离带500米，批准商业化以后，就不存在隔离带问题，只是你在研究，没有上市之前，有这个问题。
转基因产品到目前为止，有那么多反对，有那么多组织，花了很多的钱，请了很多专家研究，最后都被推翻了，确确实实找不到任何一个证据，证明转基因不安全。到目前为止，不要说大话空话，所有的转基因作物上市之前所有的实验都做完了，不会给你留任何的证据把柄，如果你抓住了把柄，你就发财了，你可以诉讼种种子公司，很多种子公司就要破产了，目前为止没有。原理上说，因为人体没有那个受体，这个量不大，目前为止，人吃转基因食物并不多，其中七大作物里面，没有小麦，也没有水稻，为什么？这是有道理的。
3.美国转基因推广的情况，哪些品种使用转基因种子的，美国人对于转基因的普遍接受程度
转基因推广最早是1996年，孟山度不是种子公司，是生物技术公司，它研发出来的东西很好，比如孟山都的产品抗除草剂，但是农民不买。我们最先把成熟的技术很便宜的卖给杜邦公司，赚了很多钱，1996年开始推广，农民抢着买这个东西，供不应求。从1996到到2017年20年时间，美国分成两个主要性状，一个是抗除草剂，一个是抗虫，美国94%的大豆是转基因抗除草剂，棉花91%是抗除草剂，玉米90%是抗除草剂，现在主要作物90%以上都是抗除草剂，因为美国的人工费太贵，没办法，非得用抗除草剂转基因作物，不然的话没法进行。另外是抗虫，玉米81%，棉花85%，美国的大豆没有抗虫的转基因大豆。今天早上我跟他们讨论，为什么美国没有抗虫的转基因大豆，因为美国大豆的虫害不严重，研发出来以后，农民不愿意买那个种子，因为你的种子贵。但是在南美洲，阿根廷、巴西这些国家，大豆90%以上都有抗虫的基因。
在美国，大豆是榨油的，玉米分成甜玉米和一般玉米，甜玉米少一点，玉米主要是作为动物饲料。从美国的推广情况来看，大面积的东西不是作为人的主要的食物，但是其中会混杂一些转基因成分，会检测到，没有问题。美国消费者消费的主要食品不是转基因的，包括小麦面粉，到目前为止，美国没有转基因的，搞几年停下来，为什么？消费者没法接受，我吃的面包搞转基因，技术是安全的，我心里也不舒服。有些作为主要食品的农作物，一个是水稻，一个是小麦，包括美国的小麦的推广，消费者都有接受难的程度，在国内接受起来也有很大的难度。
玉米的油炸出来以后，原来的蛋白、DNA全部分解了，基本上吃不到了，牛、羊吃了以后，再吃肉没有问题，不会跳到动物的基因组里面去。为什么容易推广、容易接受，它与作物产品的用途是有很大关系的。大豆在中国除了榨油以外，还有豆腐，我也吃一些转基因豆腐，一年下来消费的量不多。我也吃转基因木瓜和甜玉米，主要的消费食物比例不高，技术在美国发展非常快，90%，你分析一下具体是哪个作物，什么用途，与人类主要食物方面的关系不是很大，是这么一个情况。
现在美国人对转基因的接受，转基因和非转基因在食品上是不分的，没有表明差别，美国人也不关心，少部分人知道哪一个是转基因，他可能不买，但是大部分美国人是无所谓的。食物里面的转基因成分有，但是比例不是很大，小麦、面包没有这个东西，这个问题不是问题。
4.转基因在中国的推广情况
国内转基因技术一直在研究，棉花一直推广，还有木瓜是引进的转基因产品，从实验室被抽出去种的水稻，已经流转出去了，很多农民已经知道。转基因玉米也有，但是要大面积推广转基因水稻作为主要食物恐怕阻力是非常大的，说实在话，我搞了十几年转基因，你让我天天吃转基因大米，我也会买一些非转基因的的大米，毕竟它的量太大，有些不知道的因素。但是转基因几大方面是很好的，只是转基因大米在中国推广起来有一些难度。
5.转基因的现状是什么，是否有瓶颈
现在最大的问题是抗性，虫也好，除草剂也好，都产生抗性，这是很大的一个问题，现在转基因作物不起作用。生物技术的公司也在不断的开发新的基因，双方一直在斗争，我们公司每年花跟多很多钱，就是开发新基因，要找到每个蛋白不同的受体。一个种子里面，到目前为止，已经推广了7个基因，抗除草剂2个，5个是抗虫的蛋白。追踪计划是2025年以后，一个作物里面要进去14个基因，会产生14个蛋白，生物公司不断的进化，虫子也在产生抗性，不断的进化，互相之间都在斗争。这个方面美国非常快，其他国家没法跟美国比。科学家会不断的解决抗性这个问题。
6.未来发展方向
现在有微生物农业，和其他公司合作以后，筛选微生物，提高产量，也是很大的一个方面。另外讲讲现在最热门的一方面：基因编辑。基因编辑也是最近两三年才开始的，冲击大，为什么？基因编辑通过把植物里本身的基因改良一下，又转回去，这就不再叫做转基因了，和其他传统的种子是一样的，农业种子公司投入，再申请批准上市的钱节省了很大，所以它现在花了很多精力。很多形状通过基因编辑，相当于给它改良，虽然植物里面有，但是它的表达量不大，没办法发生作用，通过基因编辑就可以改变，但是也有很大的难度。抗虫也好，抗病也好，植物里面就有这个基因，只是还没有达到实用的效果。包括不良的形状，使它增强。基因编辑是很大的一块，热门程度超过传统的转基因，它也是通过转基因，但是它最后改良的基因不是外源的基因，是植物本身的基因，现在美国规定不叫转基因，不需要他们批准，成功了你就可以上市卖钱，这个方面如果再研究的话，可以关注这个领域。
来源：有道云笔记 【方正农业】
